【将棋】渡辺明名人が語る藤井聡太三冠の強さ「才能です。将棋は才能が占める割合が大きい」 [爆笑ゴリラ★]

1 :爆笑ゴリラ ★:2021/11/09(火) 20:09:11.39 ID:CAP_USER9.net
11/9(火) 19:15
NEWSポストセブン

渡辺明名人が語る藤井聡太三冠の強さ「才能です。将棋は才能が占める割合が大きい」
藤井聡太三冠に渡辺名人は何を思うのか
 いよいよ竜王獲得に王手と、藤井聡太三冠の快進撃が止まらない。「現役最強」とも称される渡辺明名人は、自身にとって脅威となる若き棋士をどう見ているのか。また、「4強時代」と言われる将棋界の勢力図はこれからどう変わるのか。11月12、13日の竜王戦第4局を前に、将棋観戦記者の大川慎太郎氏がに胸の内を聞いた。(全4回の第2回)
【文中一部敬称略】
 * * *
 まずは最もシンプルな問いから。なぜ藤井はこれほど強いのだろう。5年のキャリアで通算勝率8割4分は誰も成し遂げていない数字だ。今までの強豪棋士とは何が違うのだろうか。

「頭の回転の速さですね。計算力と言い換えてもいいかもしれません。藤井さんは短い時間でも大量の変化を読むことができます。例えば同じ10分間でも、ほかのトップ棋士より読む量が段違いに多いんです」(渡辺明名人、以下同)

 渡辺と藤井の対戦成績は1勝8敗(未放映のテレビ対局は除く)。タイトル戦で初めて顔を合わせたのは昨年6月の棋聖戦第1局だ。この将棋の終盤戦の入り口で、渡辺は藤井のすさまじい読みを目の当たりにする。

 109手目▲1三角成―─。これが渡辺が仰天した藤井の超絶手だった。角を成って渡辺玉に王手をしたが、これを指すともう後戻りはできず、その後に敵から凄まじい王手ラッシュを食らうことになるのだ。

 実際に渡辺は126手目から156手目までひたすら藤井玉に王手をかけ続けた。詰むや詰まざるやだ。終盤戦なので時間が切迫しており、わずか2分しか残っていなかった。だが藤井はひとり、詰みなしと読み切っていたのだ。裸玉で盤上を駆け回り、渡辺の強烈な追い込みを振り切ったのである。

「自分が見た中では、かつてない勝ち方です。時間があってもあの自玉が詰むかどうかを読み切るのは不可能ですが、藤井さんにはできてしまう」

 これまでに多くの棋士が藤井将棋の長所についてあちこちで語っている。なるほどと思うものばかりだが、同時に疑問も膨らんでいく。なぜ、藤井はその能力を身につけることができたのだろうか。渡辺にぶつけると、口をとがらせて言った。

「才能です」

 あまりにシンプルな返答に言葉に詰まっていると、渡辺は話を続けた。

「いろいろなところで言ってますけど、将棋は才能が占める割合が大きいと思っています。よく才能か努力かという議論がありますけど、僕は才能論者なんですよ。努力ができるかどうか、という性格も親から引き継ぐものですし。これは私が競馬ファンなので、そういう考えなのはあると思います。ただ人間は競走馬と違って、勉強の量や質、誰に習うかといったことを自分で選択できるので、すべてが才能で決まるとは言いませんけど」

 そこで渡辺は口をつぐんだ。この論を詳細に展開すると「才能は努力を凌駕する」というニュアンスになり、未来ある子どものやる気を削ぐことを恐れているのだろう。

「運はありますよ。僕は将棋の才能があったし、父親が将棋好きで、小さい頃に出会うことができました。それはラッキーで巡り合わせに感謝しています」(全4回の第2回)

(第3回につづく)

【プロフィール】
大川慎太郎/1976年生まれ。将棋観戦記者。出版社勤務を経てフリーに。2006年より将棋界で観戦記者として活動する。著書に『証言 羽生世代』(講談社現代新書)などがある。

※週刊ポスト2021年11月19・26日号


https://news.yahoo.co.jp/articles/71b6fec71e4da786e008bcff6ca856d95e32f295

117 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 02:35:03.19 ID:qs7P4L+r0.net

努力できる才能もあるな
将棋やスポーツ・勉強に限らず、ゲームとかでもRPGとか三国志とか桃鉄とかずーっと延々とやりこんでる奴いるけど
俺から見るとかなりの苦行で相当な努力に思える
自分だったら金貰っても無理だし

15 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:16:01.04 ID:y6wWK8AO0.net

若いときから長時間の正座は膝壊して年食ってから寝たきりになるで

69 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:54:19.63 ID:flf80pnw0.net

>>59
プロのレベルに達するには才能は必須

48 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:00:01.53 ID:EUo5Q1Sy0.net

>>43
データを研究して原因とかを読む努力はするし、結局勝負師だから勝機の見極め、決断が早い
ゆえにギャンブル好きは多いね
勿論株式とかで成功する人は多い
桐谷さんとかな

28 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:26:15.60 ID:fiS3INUE0.net

それを言ったら身も蓋もない

54 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:13:10.07 ID:zx+8wKPn0.net

これ、凄い藤井に対する侮辱だと思うが。
藤井の努力全否定じゃん。

145 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:29:42.30 ID:MxMzEuLX0.net

>>138
伊奈めぐみは永世竜王の珍子見た事あるのか・・・

95 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:07:05.50 ID:HyYebFK40.net

>>74
君も才能のかたまりなんだよなあ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:34:31.80 ID:Jies7sA90.net

渡辺は息子に将棋を教えてみて初めて自分に将棋の才能があることに気づいた

13 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:15:28.48 ID:dYnXtYFx0.net

麻雀もそうだもんな
メンチンの時の待ち当ての速さとか、
あんなん幾ら鍛えたって才能あるやつの速さには勝てんよ

35 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:32:37.11 ID:x2L7M8z60.net

でも単純な計算力は十代でピークアウトするかもよ
桁違いの計算力に頼ってたらそれが落ちて来たときヤバない?

168 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 13:12:47.56 ID:mISl2nNg0.net

>>166
藤井3冠の最大の武器は、今まで詰め将棋の実力は将棋にはあまり活かせないとされていたのを覆したこと。
AI導入は、多少苦手だった序盤戦を上手く乗り切る為。

111 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 02:08:36.69 ID:Ai/gZmIm0.net

もともと努力派だったけど
相性の悪い三浦に何度も負けてスマホ派になったんだよな

129 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:18:14.10 ID:E1FDj6s60.net

何かの分野でトップになったやつって別のことしても上手くいくもんな
お前らもわかるだろ?ダメなやつは何やってもダメなんだよ

127 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:08:59.36 ID:IubEBmFn0.net

>>125
羽生渡辺の2012年NHK杯決勝の有名な金合いシーンなんか
みんなどっちが勝つのかハラハラしながら見てたけど
あれもし評価値で見たらずっと羽生99渡辺1って表示されてただろうしな
数値で詰みが決まってても詰ませられるかどうかはそいつの能力次第なんだが

9 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:12:50.64 ID:wRVTIaBl0.net

アレは将棋ロボだよな

162 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 12:20:04.45 ID:MdaovmhQ0.net

>>159
藤井くんの強さはそこまで続かないと見ている棋士が多いけどね
渡辺もそういう見解の棋士の1人
現時点では彼が1番強いと評価してるだけで

147 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 06:55:31.09 ID:Azxc4Dv70.net

いや、でも藤井先生の将棋の後からの解説見たら驚愕するもんな。
自陣固めなくて行けると思ったら放置して攻めるんだもん。
どれだけ先まで見えてるのかと。

132 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 05:26:33.24 ID:gYejvIxm0.net

才能の違いと言って諦めた方が楽だわ

96 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 00:18:34.84 ID:e8B+lpqP0.net

顔もスタイルも遺伝だわな

79 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:17:47.33 ID:YPeU4TGL0.net

藤井の場合は休まないウサギなんだろ
ウサギが休まないんじゃ亀がいくら努力しても追い付けない

68 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:51:25.19 ID:flf80pnw0.net

>>22
藤井君は自分の勝ちを読み切ると“すーん”となる(将棋ファンの間では有名)
このとき藤井君が“すーん”となっているのを見て渡辺名人は驚いたそうだ
棋士同士は対戦を重ねると相手のちょっとした仕草や表情などで相手の心理が読めるようになる
特に藤井君はそれが表に出やすいタイプの棋士
中継を観ているファンも皆“すーん”となっている藤井君の姿を観て
勝ちを読み切ったということが明らかに分かりました

63 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:35:48.59 ID:VamhkP4I0.net

圧倒的な毛量の差

90 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 23:21:33.03 ID:UHO4ZA/I0.net

もはや生物学的な様相を呈してきた

73 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 22:06:46.08 ID:flf80pnw0.net

>>70
確かに最先端科学がそのことを証明しているけど
今後さらに科学が進歩して違う結論になるかもしれない
だからむやみに他人をアホ呼ばわりするのは良くないと思う

7 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 20:11:48.12 ID:EYplvTL70.net

「スマホです。将棋はスマホが占める割合が大きい」

101 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 01:10:23.12 ID:B6+8Hp5X0.net

将棋がっていうよりその分野で抜けてトップに立つ奴はどの競技でも才能だわ
藤井はメッシみたいなもん

110 :名無しさん@恐縮です:2021/11/10(水) 02:07:16.69 ID:mXsggtsS0.net

才能だけでプロになったバケモノが壁にあたってそのまんま、
なんてのがゴロゴロいる恐ろしい世界だしな

65 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:37:21.34 ID:WFpcYEMk0.net

こいつ例の事件でペナルティ受けたの?
つーか自分で引退すべきだが

51 :名無しさん@恐縮です:2021/11/09(火) 21:06:05.47 ID:Yurc1bp+0.net

>>41
紳助説の主眼では無いだろうが
それだと才能と努力が等価になるな
個人的には努力も才能に包含されると思うので渡辺説のがしっくりくるかなあ

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